<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/" > <channel><title>Commentaires sur : Bilan d&#8217;étape professionnel, l&#8217;impasse?</title> <atom:link href="http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/</link> <description>Ce blog se veut être un outil de liaison entre les consultants qui interviennent sur les modules que je pilote à la Cegos, les participants aux stages et les autres personnes intéressées par les questions relatives à la formation professionnelle. Mon ambition est d&#039;en faire un lieu de prolongation des temps forts vécus en formation, de veille et d&#039;échanges.</description> <lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 10:42:12 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Par : Mathilde Bourdat</title><link>http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/#comment-143</link> <dc:creator>Mathilde Bourdat</dc:creator> <pubDate>Sun, 21 Feb 2010 18:32:07 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/#comment-143</guid> <description>Bonjour, oui, effectivement, trop de dispositifs d&#039;orientation nuisent à l&#039;orientation... Dans l&#039;ANI du 14 novembre 2008, les partenaires sociaux ont précisé les règles de cumul des dispositifs: - L&#039;entretien professionnel ne s&#039;applique pas aux salariés bénéficiant du bilan d&#039;étape. - L&#039;entretien de deuxième partie de carrière se substitue au bilan d&#039;étape professionnel pour les salariés qui en bénéficient. - L&#039;accès renforcé au bilan de compétences prévu par l&#039;ANI sur les seniors du 13/10/2005 &quot;n&#039;est mis en œuvre que si le bilan d&#039;étape en fait apparaître la nécessité&quot;. Depuis la loi de 2009, il faut également intégrer à l&#039;entretien professionnel suivant le 45 ème anniversaire, dans les entreprises d&#039;au moins 50 salariés, une information sur &quot;l&#039;accès au bilan d&#039;étape professionnel (quand il sera applicable, note de l&#039;auteur), à un bilan de compétences ou à une action de professionnalisation&quot;. En fait, les ambitions du bilan d&#039;étape sont très diminuées dans la rédaction de la loi de 2009 par rapport aux ambitions initiales. Il ne se distingue plus guère de l&#039;entretien professionnel. Dans ce sens, on ne voit pas très bien l&#039;intérêt d&#039;un bilan d&#039;étape qui succéderait à l&#039;entretien de 2ème partie de carrière. Je ne pense pas que les modalités de mise en oeuvre du bilan d&#039;étape seront définies dans un proche avenir, tant certains partenaires sociaux craignent qu&#039;il ne s&#039;agisse d&#039;un bilan de compétences non assorti de la protection du salarié qui accompagne ce dernier dispositif... De la lecture de l&#039;extrait de la CC que vous citez, je pense qu&#039;il faut retenir la nécessité de soigner particulièrement l&#039;entretien professionnel des salariés de plus de 45 ans, car ils abordent la phase délicate du pilotage de leur deuxième partie de carrière... En ce sens, c&#039;est bien d&#039;un &quot;point d&#039;étape&quot; qu&#039;il s&#039;agit, et, pour cela, il sera toujours nécessaire de croiser le triptyque compétences acquises/ projet professionnel/ &quot;marché interne&quot; de l&#039;emploi dans l&#039;entreprise, quel que soit le nom que l&#039;on donne à l&#039;entretien... Le bilan de compétences est quelque fois la meilleure des choses, car il permet dans certains cas véritablement au salarié d&#039;oser vivre un nouveau projet. Il est, comme vous l&#039;écrivez, parfois source de déception, car le projet du salarié ne trouve pas son &quot;marché&quot; dans l&#039;entreprise. Dans ce sens, un entretien conduit en interne permet de donner des éclairages sur ce &quot;marché interne&quot;, s&#039;il est bien conduit. Plutôt qu&#039;un foisonnement d&#039;entretiens, c&#039;est surtout la qualité  des processus RH et du relais managérial qui permettront aux salariés de se projeter dans l&#039;avenir.Pas &quot;d&#039;entretien de deuxième partie de carrière&quot; ou de &quot;bilan d&#039;étape&quot; possibles sans vision prospective de l&#039;emploi dans l&#039;entreprise, sans référentiels compétences dans lesquels les personnes se reconnaissent. Et je suis bien d&#039;accord avec vous sur la délicatesse de la mission ainsi confiée à l&#039;encadrement. Personnellement, je pense que c&#039;est trop demander à un N+1, nécessairement centré sur l&#039;opérationnel et la performance, de se positionner en &quot;accompagnateur de carrière&quot;. Si l&#039;entreprise est importante, elle peut, si elle en a la volonté, libérer des moyens pour aider le salarié à &quot;faire le point&quot; et &quot;se projeter&quot;, y compris,lorsque cela est préférable, à l&#039;aide d&#039;un interlocuteur qui ne soit pas son hiérarchique. Si elle est petite, si elle n&#039;en n&#039;a pas la volonté, ou la compétence, elle ne pourra pas le faire. Et le salarié se retrouve alors &quot;prisonnier dans le labyrinthe&quot;. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br /> oui, effectivement, trop de dispositifs d&#8217;orientation nuisent à l&#8217;orientation&#8230;<br /> Dans l&#8217;ANI du 14 novembre 2008, les partenaires sociaux ont précisé les règles de cumul des dispositifs:<br /> - L&#8217;entretien professionnel ne s&#8217;applique pas aux salariés bénéficiant du bilan d&#8217;étape.<br /> - L&#8217;entretien de deuxième partie de carrière se substitue au bilan d&#8217;étape professionnel pour les salariés qui en bénéficient.<br /> - L&#8217;accès renforcé au bilan de compétences prévu par l&#8217;ANI sur les seniors du 13/10/2005 &laquo;&nbsp;n&#8217;est mis en œuvre que si le bilan d&#8217;étape en fait apparaître la nécessité&nbsp;&raquo;.<br /> Depuis la loi de 2009, il faut également intégrer à l&#8217;entretien professionnel suivant le 45 ème anniversaire, dans les entreprises d&#8217;au moins 50 salariés, une information sur &laquo;&nbsp;l&#8217;accès au bilan d&#8217;étape professionnel (quand il sera applicable, note de l&#8217;auteur), à un bilan de compétences ou à une action de professionnalisation&nbsp;&raquo;.<br /> En fait, les ambitions du bilan d&#8217;étape sont très diminuées dans la rédaction de la loi de 2009 par rapport aux ambitions initiales. Il ne se distingue plus guère de l&#8217;entretien professionnel.<br /> Dans ce sens, on ne voit pas très bien l&#8217;intérêt d&#8217;un bilan d&#8217;étape qui succéderait à l&#8217;entretien de 2ème partie de carrière.<br /> Je ne pense pas que les modalités de mise en oeuvre du bilan d&#8217;étape seront définies dans un proche avenir, tant certains partenaires sociaux craignent qu&#8217;il ne s&#8217;agisse d&#8217;un bilan de compétences non assorti de la protection du salarié qui accompagne ce dernier dispositif&#8230;<br /> De la lecture de l&#8217;extrait de la CC que vous citez, je pense qu&#8217;il faut retenir la nécessité de soigner particulièrement l&#8217;entretien professionnel des salariés de plus de 45 ans, car ils abordent la phase délicate du pilotage de leur deuxième partie de carrière&#8230; En ce sens, c&#8217;est bien d&#8217;un &laquo;&nbsp;point d&#8217;étape&nbsp;&raquo; qu&#8217;il s&#8217;agit, et, pour cela, il sera toujours nécessaire de croiser le triptyque compétences acquises/ projet professionnel/ &laquo;&nbsp;marché interne&nbsp;&raquo; de l&#8217;emploi dans l&#8217;entreprise, quel que soit le nom que l&#8217;on donne à l&#8217;entretien&#8230;<br /> Le bilan de compétences est quelque fois la meilleure des choses, car il permet dans certains cas véritablement au salarié d&#8217;oser vivre un nouveau projet. Il est, comme vous l&#8217;écrivez, parfois source de déception, car le projet du salarié ne trouve pas son &laquo;&nbsp;marché&nbsp;&raquo; dans l&#8217;entreprise. Dans ce sens, un entretien conduit en interne permet de donner des éclairages sur ce &laquo;&nbsp;marché interne&nbsp;&raquo;, s&#8217;il est bien conduit.<br /> Plutôt qu&#8217;un foisonnement d&#8217;entretiens, c&#8217;est surtout la qualité  des processus RH et du relais managérial qui permettront aux salariés de se projeter dans l&#8217;avenir.Pas &laquo;&nbsp;d&#8217;entretien de deuxième partie de carrière&nbsp;&raquo; ou de &laquo;&nbsp;bilan d&#8217;étape&nbsp;&raquo; possibles sans vision prospective de l&#8217;emploi dans l&#8217;entreprise, sans référentiels compétences dans lesquels les personnes se reconnaissent.<br /> Et je suis bien d&#8217;accord avec vous sur la délicatesse de la mission ainsi confiée à l&#8217;encadrement.<br /> Personnellement, je pense que c&#8217;est trop demander à un N+1, nécessairement centré sur l&#8217;opérationnel et la performance, de se positionner en &laquo;&nbsp;accompagnateur de carrière&nbsp;&raquo;.<br /> Si l&#8217;entreprise est importante, elle peut, si elle en a la volonté, libérer des moyens pour aider le salarié à &laquo;&nbsp;faire le point&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;se projeter&nbsp;&raquo;, y compris,lorsque cela est préférable, à l&#8217;aide d&#8217;un interlocuteur qui ne soit pas son hiérarchique.<br /> Si elle est petite, si elle n&#8217;en n&#8217;a pas la volonté, ou la compétence, elle ne pourra pas le faire. Et le salarié se retrouve alors &laquo;&nbsp;prisonnier dans le labyrinthe&nbsp;&raquo;.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : olivia</title><link>http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/#comment-142</link> <dc:creator>olivia</dc:creator> <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 08:43:14 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.formation-professionnelle.fr/2009/11/15/bilan-detape-professionnel-limpasse/#comment-142</guid> <description>Je souhaiterais connaître votre vision sur &quot;l&#039;empilement des dispositifs&quot; -  l&#039;entretien de seconde partie de carrière est une déclinaison approfondie de l&#039;entretien professionnel, avec un rythme différent, des objectifs&quot;supplémentaires&quot; touchant aux conditions de travail (prévention santé, pénibilité)  		 une mise en perspective plus large en termes de  temporalité. Ces dispositifs  se succèdent dans le temps (EP tous les 2ans avant 45 ans puis E2PC tous les 5 ans) Par ailleurs, lors de&quot; l&#039;entretien professionnel  qui suit le 45e anniversaire des salariés &quot;( l&#039;E2PC),  l’employeur est tenu dí’informer le salarié notamment sur ses droits en matière d’accès à un bilan d’étape professionnel, à un bilan de compétences ou à une action de professionnalisation ( art. L. 6321-1). or dans l&#039;article, vous mentionnez le fait que  le BEP ne se cumule pas avec l&#039;EP ou l&#039;E2PC (l&#039;E2PC se substitue au BEP) en même temps,  l&#039;E2PC peut déboucher sur une demande de BEP, tout comme l&#039;EP d&#039;ailleurs si l&#039;on suit le même raisonnement .... ce alors que la concrétisation du BEP n&#039;est pas encore d&#039;actualité Or, serait il possible au collaborateur de bénéficier du bep juste après  un E2PC ? je dois dire que pour un dispositif qui est,  entre autre, censé faciliter l&#039;orientation professionnelle, on pourrait  y perdre.... le sens de l&#039;orientation par exemple, dans l&#039;accord de branche senior de la CCN avocats,(art 4.1 p 7) on voit que les dispositifs (ou les termes) sont confondus : &quot;l&#039;entretien de 2eme partie de carrière .....a pour objet de dresser avec le senior le bilan d&#039;étape sur son activité professionnelle ......&quot; - enfin, concernant le BdC,le constat est qu&#039;il a souvent été détourné de sa vocation originelle et utilisé à des fins de mise en perspective professionnelle liée à l&#039;éventualité d&#039;une mobilité subie qu&#039;elle soit interne ou externe, et qu&#039;il est parfois suivi d&#039;une période de démotivation chez le salarié, du fait par ex de la non concrétisation d&#039;un projet. D&#039;où peut être la création du bep (si on garde l&#039;état d&#039;esprit premier du bep ) et d&#039;un diagnostic partagé), associé aux aspects financiers que vous évoquez reste que le manager, même si ce n&#039;est pas le N+1 est mis en posture délicate : avoir une vision macro, moyen terme, etre en  posture d&#039;accompagnement tout en ayant des objectifs de rentabilité  court terme je serais heureuse de connaître votre éclairage sur ces points cordialement, Olivia </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Je souhaiterais connaître votre vision sur &laquo;&nbsp;l&#8217;empilement des dispositifs&nbsp;&raquo;<br /> -  l&#8217;entretien de seconde partie de carrière est une déclinaison approfondie de l&#8217;entretien professionnel, avec<br /> un rythme différent,<br /> des objectifs&nbsp;&raquo;supplémentaires&nbsp;&raquo; touchant aux conditions de travail (prévention santé, pénibilité)  		 une mise en perspective plus large en termes de  temporalité.<br /> Ces dispositifs  se succèdent dans le temps (EP tous les 2ans avant 45 ans puis E2PC tous les 5 ans)<br /> Par ailleurs, lors de&nbsp;&raquo; l&#8217;entretien professionnel  qui suit le 45e anniversaire des salariés &laquo;&nbsp;( l&#8217;E2PC),  l’employeur est tenu dí’informer le salarié notamment sur ses droits en matière d’accès à un bilan d’étape professionnel, à un bilan de compétences ou à une action de professionnalisation ( art. L. 6321-1).<br /> or dans l&#8217;article, vous mentionnez le fait que  le BEP ne se cumule pas avec l&#8217;EP ou l&#8217;E2PC (l&#8217;E2PC se substitue au BEP)<br /> en même temps,  l&#8217;E2PC peut déboucher sur une demande de BEP, tout comme l&#8217;EP d&#8217;ailleurs si l&#8217;on suit le même raisonnement &#8230;. ce alors que la concrétisation du BEP n&#8217;est pas encore d&#8217;actualité<br /> Or, serait il possible au collaborateur de bénéficier du bep juste après  un E2PC ?<br /> je dois dire que pour un dispositif qui est,  entre autre, censé faciliter l&#8217;orientation professionnelle, on pourrait  y perdre&#8230;. le sens de l&#8217;orientation<br /> par exemple, dans l&#8217;accord de branche senior de la CCN avocats,(art 4.1 p 7) on voit que les dispositifs (ou les termes) sont confondus : &laquo;&nbsp;l&#8217;entretien de 2eme partie de carrière &#8230;..a pour objet de dresser avec le senior le bilan d&#8217;étape sur son activité professionnelle &#8230;&#8230;&nbsp;&raquo;<br /> - enfin, concernant le BdC,le constat est qu&#8217;il a souvent été détourné de sa vocation originelle et utilisé à des fins de mise en perspective professionnelle liée à l&#8217;éventualité d&#8217;une mobilité subie qu&#8217;elle soit interne ou externe, et qu&#8217;il est parfois suivi d&#8217;une période de démotivation chez le salarié, du fait par ex de la non concrétisation d&#8217;un projet. 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